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標題: 世紀大對決:F-15 PK SU-30MKI [打印本頁]

作者: luxegen 時間: 2016-12-22 09:16 AM 標題: 世紀大對決:F-15 PK SU-30MKI

最近大陸一直宣傳日本的F-15J被大陸的SU30MKK咬住機尾無法擺脫,所以發射干擾彈落荒而逃
這有點基本軍事常識的看了都嗤之以鼻,因為SU-30是類似F-15E 俄羅斯拿SU-27改成的戰鬥
攻擊機,一些空優的參數都為了強化對地攻擊能力被犧牲掉了,何況F-15J的飛彈對
SU-30有代的優勢,日本飛官又遠優於大陸的,所以根本是不可能的事,
有一知半解的人拿印度SU-30MKI 大勝美國F-15的事來反駁,那純粹是看太多大陸軍事網站的結果
那很早就被澄清是美國空軍要騙經費時的經典案例

文章轉自尖端科技
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2004年2月的“Cope India”演習是美印第一次聯合軍演，也是鷹與側衛的第一次正面對話

美國空軍沒有派改裝了主動相控陣雷達的F-15參加演習。此外，在超視距空戰中，如果雙方都有有效使用主動雷達制導導彈的能力，且性能不存在代差，那麼飛機的數量優勢比性能優勢更能左右戰局。數量占優的一方不僅能集中火力對一個目標持續射擊降低其規避概率，更有利於安排各種戰術使目標首尾難顧，實現1+1>2的效果。為此美方同意讓印方以3:1的數量優勢出戰。
　
但得益於美國空軍的精心安排，本次演習中的AIM-120不僅不能與R-77唱對手戲，反倒在演習規則的設定下性能特點更接近於上一代的AIM-7“麻雀”半主動雷達制導空空導彈。為削弱F-15的超視距攻擊優勢，美方將AIM-120的射程限制在20海裏（37公裏），處於防守態勢時進一步限制到18海裏，即便在雷達屏幕上看到目標進入了AIM-120正常射擊包線，F-15也不能做出任何攻擊行為。美方還規定發射後必須仿照AIM-7“麻雀”導彈的使用方式對目標持續照射直至命中。而印方可以足額發揮R-77的射程和主動雷達制導特性，真正做到“發射後不用管”，大大提高了生存概率。F-15飛行員在演習後的訪談中表達了對這種明顯不公平設定的憤怒，但也無可奈何。當蘇-30K利用數量優勢集中火力對他們猛烈射擊時他們按下扳機卻不管用，即使進入射程，為避免這種“半主動導引型”的AIM-120脫鎖，受到攻擊也不能回避。
印度人竭力避免近距格鬥，憑借著規則的有利條件很輕松的把絕大多數F-15消滅在了視距之外。F-15飛行員雖然希望一窺蘇-30K的近距格鬥性能，但獲得的機會屈指可數。曾有一架F-15有幸突入到目視格鬥距離時發現它面對著數架蘇-30K從各個方向的包夾。不過和視距外空戰不同，這次F-15輸的並不難看，它搶在被擊落前成功擊落了一架蘇-30K。本次演習中F-15的大多數擊落記錄都是這樣僥幸取得的。

　　雖然過程充滿爭議，但從結果來看，Cope India演習讓各國各得其所，可謂皆大歡喜：美國空軍達到了了解蘇-30K性能的目的；找到了鼓吹F-15過時無用論的絕佳理由；加快了換裝F-22的速度並且在和國會的討價還價中提高了聲調。而印度空軍得到了與世界最強空軍的交手經驗，戰而勝之的結果仿佛讓其臉上貼金一般一躍成為“南亞最強空軍”，士氣大振。市場戰績每況愈下的蘇霍伊設計局為自己的產品找到了活廣告，屢次在航展和防務展上以此次演習的結果作為蘇-27/30性能超越F-15的證據進行宣傳。不過從側衛系列仍顯慘淡的市場行情來看，各國還是很清楚這場鬧劇般的演習究竟有多少說服力

2008，遲來的騎士對決
　　為Cope India演習中的F-15鳴冤叫屈的大有人在，當年參加演習的第三聯隊19中隊飛行員對此仍耿耿於懷。他們缺乏的不是實力，而是一場公平的騎士對決，但未能逃出“以失敗為F-22做嫁衣”的桎梏。苦等四年之後，F-15終於迎來了一個證明自己的機會，能夠與“終極側衛”蘇-30MKI進行史詩般的交鋒：Red Flag 08(紅旗08)軍事演習。

　為示公平，雙方派出了水平相當的飛行員，“老鳥”和“菜鳥”各占一半的比例。實際上本次對抗的“公平”也是相對而言的。蘇-30MKI除了翼尖的兩具電子幹擾吊艙外沒有外掛任何彈藥。而F-15C不僅在進氣道的貼身掛架掛載了4枚導彈，翼下還有兩具副油箱。即便如此，相對於4年前的規則設定，這已經是求之不得的公平了。
　　空戰開始！
　　扮演防禦方的F-15C油門全開急劇拉起，進攻方的蘇-30MKI初始位置位於對手身後，窮追不舍，但印度飛行員很快就發現他難以跟上F-15C的步伐。自重過大的蘇-30MKI正在劇烈損失空速被越甩越遠，越過筋鬥頂端的F-15C也正在離開他的視線。現在他面臨著兩個選擇：要麼坐等F-15C切入他的後半球，要麼動用蘇-30MKI的招牌絕技——TVC，強行改變指向。
　　蘇-30MKI拉出坡度開始調轉機頭指向。阻力隨著攻角劇增，速度驟減。此時升力已無法克服重力，蘇-30MKI保持著頭部上仰的姿態從雲層中直挺挺的跌落下去。印度飛行員似乎忘了這不是航展表演，沒有那麼多時間給他從賺得滿堂喝彩的過失速機動中恢覆過來。俯沖增速的F-15C獲得占位優勢，居高臨下的將這架彎曲著尾噴口的蘇-30MKI套進瞄準鏡。“我幾乎能把他的腦漿鉆出來”。新聞發布會上的F-15C飛行員如是說。

印度飛行員將失利歸咎於未能正確掌握TVC的使用時機，但隨後的數次模擬對抗就如同第一次的翻版：如果靠常規機動無法跟上F-15C（蘇-30MKI扮演進攻方），或者F-15C搶先切內彎（均勢開戰），那麼強行啟用TVC進行過失速機動是唯一的選擇，但須冒著劇烈損失高度的風險。總之，TVC確實不那麼好用。蘇-30MKI在歷屆航展上以雜耍般的過失速機動風光無限，但“舞術”與“武術”終究還是有些區別。
　　經歷了這次對抗，F-15C飛行員對蘇-30MKI有了更深的認識：“這是一架很棒的飛機，有相控陣雷達，有大推力的矢量發動機和綜合的航空電子系統，聽起來和F-22很像。在YOUTUBE網站上可以看到一個視頻，一架蘇-30MKI和一架F-22做著類似的動作。”，“但是，這兩種飛機的相似之處僅此而已。”

　過失速機動在空戰中的實際價值一直存在爭議。持反對態度的觀點認為過失速機動需要劇烈損失能量（速度和高度），而低能量的目標往往是最容易被擊落的。此外，過失速機動過程中的高攻角（90度以上）很難滿足當前格鬥導彈的發射條件，　過失速機動在空戰中的實際價值一直存在爭議。持反對態度的觀點認為過失速機動需要劇烈損失能量（速度和高度），而低能量的目標往往是最容易被擊落的。此外，過失速機動過程中的高攻角（90度以上）很難滿足當前格鬥導彈的發射條件，很可能導彈剛一發射出去就失控，使得機炮成為唯一可靠的武器。而頭盔指示與瞄準系統同樣可以擴大導彈的攻擊包線，卻不存在過失速機動的諸多缺陷，是一種效費比更高的做法。這也是為什麼美軍在推力矢量技術十分成熟的情況下，仍不願為三代機廣泛換裝已在F-16MATV上實驗成功的AVEN噴管。AVEN最有希望的潛在用戶以色列空軍（F-16MATV就是由以色列提供的一架F-16D改裝）也取消了訂單。
　　雖然F-15C統治性的勝利讓印度飛行員吃驚，但對於美國飛行員這卻是意料之中的事。很可能導彈剛一發射出去就失控，使得機炮成為唯一可靠的武器。而頭盔指示與瞄準系統同樣可以擴大導彈的攻擊包線，卻不存在過失速機動的諸多缺陷，是一種效費比更高的做法。這也是為什麼美軍在推力矢量技術十分成熟的情況下，仍不願為三代機廣泛換裝已在F-16MATV上實驗成功的AVEN噴管。AVEN最有希望的潛在用戶以色列空軍（F-16MATV就是由以色列提供的一架F-16D改裝）也取消了訂單。
　　雖然F-15C統治性的勝利讓印度飛行員吃驚，但對於美國飛行員這卻是意料之中的事。

作者: qijianwbj 時間: 2016-12-22 09:27 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: luxegen 時間: 2016-12-22 09:47 AM

qijianwbj 發表於 2016-12-22 09:27 AM
這兩次干擾彈要是大陸軍機發射的，不敢想教主發帖噴大陸會瘋魔到什麼地步，但是，既然是日本發射的，教主只 ...

看就知道是大陸在亂造謠,大概是因為以前一個SU-30被日本F-15J鎖定的HUD畫面
在大陸論壇到處流傳,解放軍臉上掛不住,所以-----

作者: qijianwbj 時間: 2016-12-22 09:49 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: luxegen 時間: 2016-12-22 10:22 AM

qijianwbj 發表於 2016-12-22 09:49 AM
既然大陸的新聞都是造謠，盡人皆知，那教主何必要歇斯底里的為日本搖旗吶喊呢？別這麼心虛呀，整天重復這 ...

哪個說大陸新聞都是造謠??雖然大陸新聞連天氣都會造假,但是日期總還是對的

作者: 20021041 時間: 2016-12-22 10:33 AM

qijianwbj 發表於 2016-12-22 09:49 AM
既然大陸的新聞都是造謠，盡人皆知，那教主何必要歇斯底里的為日本搖旗吶喊呢？別這麼心虛呀，整天重復這 ...

臨近除夕新年，一月尾又是農曆新年，支出相當大，教主唯有不斷工作。

你看教主每次假期前都特別勤奮，畢竟假期教主要休息的。

作者: luxegen 時間: 2016-12-22 10:42 AM

20021041 發表於 2016-12-22 10:33 AM
臨近除夕新年，一月尾又是農曆新年，支出相當大，教主唯有不斷工作。

你看教主每次假期前都特別勤奮，畢 ...

賞五毛,領賞!!!

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}

作者: 白蓮梵天 時間: 2016-12-23 10:21 AM

打就對了
紙上.電腦上泡嘴有什麼屁用

作者: GUESS1 時間: 2016-12-23 11:05 AM

有關上面有網友回覆說到"大概是因為以前一個SU-30被日本F-15J鎖定的HUD畫面
在大陸論壇到處流傳,解放軍臉上掛不住"

有關這點其實並沒有臉上掛不住的問題，這樣的照片並不代表日方的空軍實力一定強過中方，畢竟中方戰機飛的是公海領域，日方戰機雖趕來進行所謂的扮飛監視，所以雙方並沒有交戰纏鬥的必要，也就是說當時雙方戰機是分別執行各自的飛行任務，既然如此當然就有所謂誰飛在前、誰飛在後的狀況，如此一來飛在前的戰機自然會出現在飛在後的戰機的HUD裡，這是很正常不過的情況，並不能代表中方空軍素質或是戰機實力遜於日方，當然在此情況下要說中方實力強過日方我倒也覺得未必，一切等開戰後自然見分曉。

換句話說中方也可以故意放慢速度讓日方飛機飛在前，然後在HUD出現將日方戰機後拍個照，這樣是不是也代表日空軍臉掛不住呢。

作者: luxegen 時間: 2016-12-24 10:10 AM

本帖最後由 luxegen 於 2016-12-24 10:11 AM 編輯

GUESS1 發表於 2016-12-23 11:05 AM
有關上面有網友回覆說到"大概是因為以前一個SU-30被日本F-15J鎖定的HUD畫面
在大陸論壇到處流傳,解放軍臉上 ...

當時的日本飛官友把接觸的經過大概寫網上,基本上就是大陸su-30挑性結果不敵被咬住不放

大陸飛官的水準早就"有口皆碑",看八一就曉得,以前台灣飛官是一提就想笑,現在進步多了

作者: kgwdm 時間: 2016-12-24 03:41 PM

大陸戰斗機駕駛員的水准，我不覺得比日本的底，相反，訓練小時數和裝備新舊程度還占據上風。這種月經一樣的話題說起來最后也都沒有意思了。@luxegen干脆就把大陸裝備，大陸軍人都說成地球上最渣渣的好了，自己心里很滿意嗎？

能打你臉的人太多，只不過礙于保密條令不能出來說罷了。

作者: cckan1112 時間: 2016-12-24 05:32 PM

宣傳手法,聽聽就好~~
真正的對決,戰場上就見真章!

作者: 97905 時間: 2016-12-24 07:37 PM

真正的對決,戰場上就見真章!
紙上.電腦上泡嘴有什麼屁用

作者: luxegen 時間: 2016-12-26 09:52 AM

kgwdm 發表於 2016-12-24 03:41 PM
大陸戰斗機駕駛員的水准，我不覺得比日本的底，相反，訓練小時數和裝備新舊程度還占據上風。這種月經一樣的 ...

哪個說

""訓練小時數和裝備新舊程度還占據上風"??

看大陸八一就曉得,不要自己腦補

作者: julian320 時間: 2016-12-26 05:24 PM

玩遊戲發現f-15飛起來真的比較重，也是屬於大型的戰鬥雙人機吧~好像靈活度不怎樣高~

作者: CWZ 時間: 2016-12-26 10:27 PM

julian320 發表於 2016-12-26 05:24 PM
玩遊戲發現f-15飛起來真的比較重，也是屬於大型的戰鬥雙人機吧~好像靈活度不怎樣高~
...

F-15C

普加契夫眼鏡蛇
F-15C 的乘員為一人
F-15 不能作普加契夫眼鏡蛇
F-15 機動性不如 Su-27 及其衍生型、PAK FA、MiG-29、MiG-35 及 F-22

作者: CDon8520 時間: 2016-12-27 01:52 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: luxegen 時間: 2016-12-27 10:20 AM

CDon8520 發表於 2016-12-27 01:52 AM
這教主好辛苦，我看著都累。日本的空中公務員被吹成奧特曼，想想都嚇人。 ...

被人家"日本的空中公務員"當猴子耍,你這是在公開羞辱解放軍飛官??

作者: raruhaha 時間: 2016-12-27 05:02 PM

中國眼前的軍工科技確實不如美日甚多，但一直在快速成長中，這點倒是不爭的事實。

作者: CWZ 時間: 2016-12-27 09:40 PM

raruhaha 發表於 2016-12-27 05:02 PM
中國眼前的軍工科技確實不如美日甚多，但一直在快速成長中，這點倒是不爭的事實。 ...

中國能自製氫彈、洲際彈道導彈、潛射彈道導彈、反艦彈道導彈、極音速滑翔導彈、空對面巡航導彈、反衛星導彈、反彈道導彈、攻擊直升機、核動力彈道導彈潛艦、核動力攻擊潛艦、匿蹤空優戰機、預警及管制機、轟炸機
日本不能造上述武器
中國軍力遠超日本

作者: tim99 時間: 2016-12-28 12:36 AM

本帖最後由 tim99 於 2016-12-28 12:40 AM 編輯

CWZ 發表於 2016-12-26 10:27 PM
F-15C

普加契夫眼鏡蛇

PAKFA還是未知數就算了，輸F-22不用說。

倒是請剪貼黨說說怎麼不如Su-27、Su-35跟Mig-29。包加契夫眼鏡蛇的動作過慢，能量補償不足，而且是在內載燃油有限的情況下才能做出來，表演價值大於實戰價值，現在還有軍盲拿這說嘴，宛如見到dos作業軟體一樣感動。更別說當年要發射飛彈時，美式武器系統按兩個鍵，而蘇系機還要按十幾個按鈕，甚至保持飛行姿態不能更動的笑話，怎麼不順便講講。

作者: luxegen 時間: 2016-12-28 09:47 AM

CWZ 發表於 2016-12-27 09:40 PM
中國能自製氫彈、洲際彈道導彈、潛射彈道導彈、反艦彈道導彈、極音速滑翔導彈、空對面巡航導彈、反衛星導 ...

1:吹牛皮的太多

2:日本是因為和平憲法限制不能造,不然早就造出來了

作者: luxegen 時間: 2016-12-28 09:51 AM

補充一點 SU-30MKK雖然有向量推力,但是還是全敗給F-15 原因就是

1;SU-30MKK的向量推力是假的,只能固定幾個位置,不能做到火飛控一體

2:向量推力會造成嚴重動能損失,推重比不足的話根本就是讓自己變活靶,所以
美國雖然曉得向量推力的好處也造出各種測試機,但是現存的F-16 F-15 F-18都沒有改成向量推力.因為壞處多於好處,不值得

作者: cravatte 時間: 2016-12-28 09:53 AM

本帖最後由 cravatte 於 2016-12-28 09:53 AM 編輯

luxegen 發表於 2016-12-28 09:47 AM
1:吹牛皮的太多

2:日本是因為和平憲法限制不能造,不然早就造出來了

不為也非不能也！
跟被綁手綁腳的人比手腳靈活真的是禮義廉

作者: 12345fu 時間: 2016-12-28 12:32 PM

CWZ 發表於 2016-12-27 09:40 PM
中國能自製氫彈、洲際彈道導彈、潛射彈道導彈、反艦彈道導彈、極音速滑翔導彈、空對面巡航導彈、反衛星導 ...

依大大所言，日本之所以不如中國是美國的功勞呢...
大大自己都說了，日本不能造。而眾網友也認為不是日本不會造。

現在瘋子川普快上任了，說不定他會解除對日本的限制呢。以日本的工業基礎，科技儲備，日本要能生產這些玩意大概也不用多少年吧。

作者: CWZ 時間: 2016-12-29 12:07 AM

luxegen 發表於 2016-12-28 09:51 AM
補充一點 SU-30MKK雖然有向量推力,但是還是全敗給F-15 原因就是

1;SU-30MKK的向量推力是假的,只能固定幾個 ...

Su-30MKI、Su-30MKM、Su-30MKA 及 Su-30SM 的發動機推力為三維向量
Su-30MKK 的發動機推力為一維向量

資料來源：英文版維基

作者: yastern 時間: 2017-2-27 05:30 PM

如果用到干擾彈的爭鬥SU30肯定會贏的因為F-15跟本無法與這型戰機近距離纏鬥

作者: 趙老 時間: 2017-3-5 09:12 PM

既然大陸的新聞都是造謠，盡人皆知，那教主何必要歇斯底里的為日本搖旗吶喊呢？別這麼心虛呀，整天重復這些話，是想說服別人呢，還是想說服自己？自我催眠也要有個限度。

作者: tp6g4m4 時間: 2018-12-3 10:25 AM

F15系列，畢竟也是很老世代的戰鬥機，早該慢慢汰換

作者: kumanest 時間: 2018-12-6 08:37 PM

F15雖然老舊了但是還是當今優秀的空優戰績

作者: ben900103 時間: 2020-6-13 02:12 PM

引擎還是得夠強,不然在失速情況失去太多動能來不及加速根本是待宰的羔羊

作者: a469822 時間: 2020-6-22 01:35 AM

這種沒有憑據的文章也只是對岸的自慰文

作者: a8951050 時間: 2020-6-23 11:39 AM

本帖最後由 a8951050 於 2020-6-23 11:43 AM 編輯

我是認為su30 咬日本的f-15這件事情不可能，這個挑性意味太重了。
伴飛我認為事有可能的也常發生，但是要進入鬥狗模式一個失誤飛彈砲彈就出去了。

基本上日本的飛機打下來不就讓日本有機會擴張軍備嗎!日本的國防預算還只有1%耶!如果他擴張至3%呢?

這樣不就沒事拉起一個國家的軍備，讓自己多面受敵。

作者: CWZ 時間: 2020-6-23 07:16 PM

a8951050 發表於 2020-6-23 11:39 AM
我是認為su30 咬日本的f-15這件事情不可能，這個挑性意味太重了。
伴飛我認為事有可能的也常發生，但是要進 ...

日本 2019 年軍事支出為同年國內生產總值 (GDP) 0.9%

資料來源：斯德哥爾摩國際和平研究院 (SIPRI)

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